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柳如是 青楼女子的爱情之路（第5页）

历史的囚徒：可能有的人会觉得作为一名青楼女子，追求爱情是一种奢侈吧？

柳如是：有这种偏见的人，坐着说话腿不疼，没有哪个女孩喜欢从事这一行，而且我要澄清一个误区，古时候的青楼女子主要是卖艺。况且，文人与我们这一行的从业人员，一直都有不解之缘，最后有金玉良缘的也很多，所以我跟（陈）圆圆、（李）香君、（董）小宛这些姐妹一直都有这种愿望。总而言之，即使身在青楼，也要有一颗红心。

历史的囚徒：从我们了解的情况看，柳老师在爱情这方面一直都很热烈大胆，与少年英雄陈子龙的交往如此，后来去常熟找钱先生同样如此？

柳如是：可能有人会笑话我的主动。我想说的是，人生苦短，如果不去做自己想做的事，只是模仿别人活着，尽力去讨好他人，那活着又有什么意思，或者说，活过跟没活过有什么区别？我相信，人生可以随心所欲，但不能随波逐流。只有这样，回首人生的时候才不会后悔。

历史的囚徒：有人说在杭州那一次，你是故意把自己的诗作放在草衣道人的客厅，被钱谦益大人看到的？

柳如是：这个问题其实不说穿好一点，如果什么都是清清楚楚的，没有一个谜，那历史就是一个屁。不过你还年轻，要理解古人的不容易，那个时候又没有微信，即使有微信也摇不到钱老师那么优秀的男人。

历史的囚徒：钱谦益老师吸引你的主要是哪个方面？

柳如是：他虽然是一个高级官员，还是礼部的负责人，但他真的是一个很讲情分的人，我们能认识很难得，只能说是上天的安排。依照明末的道德标准，像他那样的人涉足青楼是风流韵事，但要大礼婚娶青楼女子，还是需要很大勇气的，但是他做到了。你知道，他是天下读书人的领袖，有很强的示范效应，很多人受不了，我记得婚礼当天，很多读书人站在岸边，拿石头砸我们的婚船，我吓哭了，但他搂着我，还乐呵呵的，我知道他是为了让我放松。他能做到这个分上，我只有两个词：幸福和感动。

历史的囚徒：不仅如此，听说老钱为了把婚礼办得风光一些，还把自己珍藏多年的宋刻《汉书》卖掉了？

柳如是：是的，婚后很久，我们这对“老少配”还不断被人嘲笑。但我们的婚姻生活还是蛮甜蜜的，丝毫不受影响，我们还去云南花了一个多月时间度蜜月。在他为我修建的“绛云楼”和“红豆馆”，我们经常一起对诗，当时钱老师曾对我说：“我爱你乌黑头发白个肉。”我故意讽刺他的苍老，回答他说：“我爱你雪白头发乌个肉。”我还发挥我的特长和优势，创作一些歌词，自弹自唱给他听。

历史的囚徒：真是令人羡慕。那后来李自成攻破北京，崇祯帝自缢身亡，他又出任南明弘光小朝廷的礼部尚书，你也开始变得关心政治了？

柳如是：我觉得这是一个明人应该做的事情吧。我知道你要说那段著名的历史典故，我还是先吐为快吧……一1645年，清兵打到南京，我当时劝钱老师一起投江殉国，他想了好久，最后走下水池试了一下水，说“水太冷，不能下”，我当时很悲愤，很想跳水，但被他拦住了。我理解钱老师，每个人的生命都只有一次，大家都有选择的权利，我不怪他。南京城破后，钱老师向当时的清军统帅多铎投降，还剃头留了辫子。

历史的囚徒：怎么看老公的这种投降呢？好像当时与钱老师关系很好的河南巡抚越其杰和河南参政兵备道袁枢，都没有投降，相继绝食而死。

柳如是：我理解并支持他的一切，因为我是他的女人。后来钱老师担任清朝的礼部右侍郎，参与《明史》的撰写，也算做了一些有益的事情，至少不像某些人投降后，转身就砍杀昔日的兄弟手足。

历史的囚徒：我看史书中说1647年的时候，钱老师曾经入狱，你去做了很多沟通协调工作？

柳如是：没有什么沟通协调的，说穿了就是求人，当时他被关入刑部大狱，碰巧我生着重病，但也没有办法，必须去北京捞人，我写了一个血书喊冤，强烈要求代他去死，很多人听了都流泪。好不容易他被放出来了，第二年又因黄毓祺案被牵连，关在南京的监狱。我又去找人帮忙，他很感激，写了两句诗来记录自己的感慨：恸哭临江无孝子，从行赴难有贤妻。那年，在我生日那天，他还写了一组诗歌《和东坡西台诗六首》送给我，我很感动，为他，为我，也为这人生。

历史的囚徒：为什么后来老钱又开始反清复明了？

柳如是：他开始对新朝廷是有幻想和寄托的，但经过两次牢狱之灾，他觉得这个朝跟明相比，也好不到哪儿去。回到常熟后，他表面上赋闲在家，但暗中与西南和东南海上反清复明的势力联络，并痛陈天下形势，向明桂王报告江南清军将领动态，以及可能争取反清的部队。公元1650年，他快70岁了，不顾年迈体弱，多次到金华去策反总兵马进宝反清。后来，郑成功、张名振北伐，我和钱老师还捐光了积蓄。

历史的囚徒：钱老先生在83岁高龄的时候去世，令你再次遭受欺凌，并且在他去世后2个月就追随他而去？

柳如是：我是钱老师的侧室，当时还有陈氏、王氏、朱氏等，她们很嫉妒我，但因为当时钱老师还在，她们也不敢拿我怎么样。钱老师晚年最重要的一项工作是完成他的文集，并希望族孙、自己最心爱的学生钱曾来帮他出版，但钱老师刚去世1个月，他就与我反目成仇，伙同钱氏家族中的其他人，向我勒索金银、田产、房产、香炉、古玩等，确实令人气愤，加上十分思念钱老师，我只能结束自己的生命去追随他。

柳如是墓

历史的囚徒：与钱先生的缘分让你觉得这一辈子都值得？

柳如是：是的。不管你被现实伤害得多深，总会有一个人的出现，让你原谅此前生活对你所有的刁难。我生命的前23年就像浮萍，是没有根的，遇到他以后，我的生命才变得有意义。生或死，己经不再重要。

历史的囚徒：谢谢柳先生接受我们的访谈，由于时间关系，我们的节目只能到此为止。希望柳先生和钱老先生能够继续爱情，再次感谢！各位观众，下次再见！

柳如是：这么快就结束了？我觉得跟现在很多无聊肉麻的节目相比，你这个“古人访谈录”很好，在不知不觉中让人了解历史的现场和幕后，理解人生，颇有温度，有治愈系风格。对文字敏感的我，这次专门花漫长的10分钟帮你想了一句广告词：要想人生被安抚，就看历史的囚徒。

希望大家能从我的故事里有所得！再见！

◎囚粉说

LYH：陈寅恪先生晚年倾尽心力写成巨著《柳如是别传》，当时不理解，为什么一代国学大师要如此用心地研究一个妓女。后来明白了，陈老秉持自由之精神，独立之思想，大概柳如是是中华历史上女性精神独立的典范，没有之一。

一丛云霞：美丽聪颖多才多艺又深情款款占尽人世风光，让人好是喜欢！零落成泥碾作尘，一任群芳妒，令人心生悲凉！

檀香：在那个动乱的年代，尤其是无根无依的女子最不能掌控自己的命运，不论是陈子龙还是钱谦益，柳如是想要的不过是一份实实在在的安全感，透过时光的浩淼烟波，依旧能看到四百年前的这位扬眉女子，她的明艳与气度，美丽与哀愁。

一帆：柳如是老师是一位时代的弃儿，那个时代生为女儿身，又是一介贫民之子，等待她的却多不是浪漫，叫做亲人的动物们相继抛弃了她，给她提了个醒，开了个头，叫她要认命要信命。她也确实跟着这卑贱的命运一起流浪，遇到了另一位过来人教她育她渡她最后弃她而去……最后遇到了他。

燕山新云：老钱软骨头和吴三桂差不多，我生在那个年代不会背叛我的国家。我会和南宋的将军一样，投江而死！（作者回复：知易行难，就怕到时候你下去游了一圈又爬上来了。）