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第十章 术业专攻（第4页）

各位高颜值、有品位的朋友们好，欢迎收看古人访谈录，谢谢你们一直关注这个栏目，让它能够办下去。

囚徒最近一直在关注热点，最感兴趣的还是汹涌澎湃的二胎争议，还有拉拉扯扯的医患关系。今天特别有幸请到唐朝名医孙思邈同志来跟大家聊一聊。可能大家只知道他的药王身份，其实他也是一位人口学家、养生学家、情感专家、锦旗收藏家和社会心理学家。（那么长寿，同时成为多种专家也不奇怪）

历史的囚徒：孙老师好，真的很想叫一声孙大圣，因为您不仅在医学方面是绝对的圣手，在人品方面那也是好得不要不要的。先跟大家打个招呼吧。

孙思邈：嗨，各位网友，areyouok？我是孙思邈，陕西人。大家对我感兴趣，可能主要是因为我活得长，141岁。这个年龄放到现在，也是非常令人嫉妒的，很多人活不到我的一半就离开了，真的很令人惋惜，原本不应该这样。很多人最想问我的问题是，怎样才能长寿？对长寿，我只能说略知一二。生命科学实在太神秘、太复杂，在它面前，所有人都要有敬畏之心。

历史的囚徒：幸亏在开始这场采访前，我是做过功课的。您创立过“养生十三法”，总结身体各部位的运动。即“发常梳、目常运、齿常叩、漱玉津、耳常鼓、面常洗、头常摇、腰常摆、腹常揉、摄谷道（提肛）、膝常扭、常散步、脚常搓”

孙思邈：是的，给你一个大大的赞！但我必须要说，养生是与人相关的终极科学，这十三法只是一个生理基础。其实一个人要长寿，更多要靠他的心理养成和精神调节。做得好，大家都可以活到141岁、甚至更长。

历史的囚徒：可是我们现在的一个严重问题就是未老先衰，就是精神上的支柱不在了。您认为保持良好精神状态的首要关键因素是什么？

孙思邈：人要有所追求，有所寄托。我一辈子从医，虽然在终南山隐居了几十年，但一直坚持给别人看病，这种被人需要的感觉，支撑我度过了很多人生的至暗时刻。

孙思邈：人活得长也是一种痛苦，俗话说，“老而不死，妖也”有时候我也活得不耐烦了，对人性特别绝望。因为病痛和孤独，也想过自杀，但繁忙的工作让我充实起来，忘记了那些不愉快的情绪。

历史的囚徒：您也有被病痛折磨的时候？

孙思邈：这很正常，一个厨师也有挨饿的时候，一个有经验的猎手也有被野兽咬伤的时候。作为一个医生，最终也会成为一个可怜的患者，躺在病**，身上有各种插管，能跟他做伴的只有回忆。直到他离开这个世界的那一天。

历史的囚徒：说起来心里凉凉的。但您太有成就了，回望一生也会问心无愧，您一共给多少人看过病？

孙思邈：没有做过统计，但我那些年收到了3000多面锦旗，没地方放，我全捐给了大唐医药博物馆。推断起来，我一生诊疗过的病人，估计有几万人吧。

历史的囚徒：也就是说，大唐当时1000个人里大概有1个是您的患者。对于一个幼儿时期经常生病的人来说，您也算是逆袭并回报了社会。众所周知，您是儿科医学的创立者，您怎么看待人口问题？

孙思邈：人口是一个国家的根本问题，历代几乎都采取鼓励甚至奖励政策。当初勾践为了打败吴国，除了卧薪尝胆、每天折磨自己之外，还制定了一系列大胆的国策——女子到了17岁还不出嫁或者男子到了20岁不娶妻，父母都会被判刑；孕妇临产要向政府报告，政府会派医生去看护：生了男孩就奖两壶酒和一条狗，生了女孩就会奖两壶酒和一头猪。

孙思邈：到了南北朝时期，国家干部们会捐出自己的工资和资金来资助产妇。宋朝更是将生育列为事关社稷的头等大事。宋高宗曾下令，“禁贫民不举子，有不能育者，给钱养之”。生两个孩子政府会提供口粮。

历史的囚徒：难以置信，那个时候生二胎全由国家负担？

孙思邈：是的，那也是特殊时期的人口政策，打仗总得先有人，后来三千越甲不就吞吴了吗？这首先是他们人口政策的胜利。我看社科院的报告说，现在中国已经陷入“低生育陷阱”，就是说再采取什么措施都是无效的，未来全国的生育率还会一直下行。作为二胎和多胎政策的狂热支持者，我也只有叹气了。

历史的囚徒：好像您一共生了三个儿子？

孙思邈：是的，跟他们相处是我一辈子最惬意的时光。他们后来都成了我的特别助理，在朝廷的资助下，我们还办了很多医护学校，培养了不少人才，所以唐朝人的健康保健水平还是比较高的。

历史的囚徒：以前有人指责过计划生育政策，饭不够吃当然要控制人口。可是为什么国家放开二胎，反而有很多人不愿意生了呢？即使有不少补贴和奖励政策。

孙思邈：现在的二胎表面是政策问题和经济问题，归根到底是一个精神状态问题。怕生下来无力抚养，怕生孩子太疼，怕配偶对自己的感情不持久，怕一胎的孩子有意见……这都是心理原因在作怪啊！

历史的囚徒：这些心理病是怎么产生的呢？

孙思邈：大多数是因为误会和愚昧。有人说二胎会给家庭带来很大的危机，事实证明不是这样的。有个叫诺拉·艾芙伦的美国佬说过，“孩子的诞生，就像在婚姻中引燃一场大爆炸”，夫妻在一胎孩子出生后，情感确实会遭遇最严峻的考验。社会学家Lemasters经过大量调查发现，头胎后83%的夫妻会经历中度甚至重度婚姻危机。但是二胎后的夫妻关系，反而比只有一个孩子时好一些。

历史的囚徒：感谢孙老师从另一个世界过来接受访谈，今天这一席谈话，让我觉得很多领域是相通的。您是神医、老庄学家、佛教学者，您也是第一个将美容药推向民间的医生，同时也堪称一位人口经济学家。看您也挺帅的，很仙风道骨的感觉，不是神仙，也是半仙。

孙思邈：客气客气，自媒体号都喜欢这么夸人吗？

历史的囚徒：不好意思，这可能与我的媒体经历有关，有时候控制不住想吹捧。从医生的角度看，这是不是一种很严重的职业病后遗症？

孙思邈：你很真诚，但好话说多了，就会肉麻，我刚才就起了一身鸡皮疙瘩。现在很多自媒体都喜欢骂人、挖苦人，因为吸引人的眼球啊，你这样老实本分爱夸人的公号真的不多了。

孙思邈：我还是为你的公号做个广告吧：想要人生不糊涂，就看历史的囚徒。

历史的囚徒：看您这话说得……您如果做记者，估计也是很称职的。谢谢孙老师，各位网友，再见！

?囚粉说?

?李志明：盛唐气象确是万千，原来那时没有医闹，没有医生索要红包，平面媒体报道正能量，更难得的是药王拒绝前后两位中央主要领导人给予的官职，潜心研究医学，无欲无求，享年一百四多岁，真正的妙手仁心！

?ladywa：治病容易，心病难医。这句话确实有理，现代人多处于焦虑状，唯恐被身边各种斜杠派超越，山外有山人外有人，其实你能够超越昨天的自己就好。

作者：是的，只跟自己比。

?草民：幽默的文化散文堪比清泉，读来心宁神爽，增知于休闲娱乐间！

?李志明：大宗俩父子也算是深明大义的君皇，比曹操同志好好多。特别老师说到太宗临终前知道大限将至也不宣孙大师来拯救自己，明白生死有命的道理。一个纯粹的人，原来不是只有一千多年后的白大夫，面对最高领导人的呼唤，孙大师丝毫不觉受宠若惊，这证明他的风骨铮铮，最后的江清月近人。