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王安石 与其互为人间不如自成宇宙（第1页）

王安石：与其互为人间，不如自成宇宙

各位朋友，大家看到这篇文章的时候，北京冬天的阳光很煦暖，囚徒正在一家幼儿园的小桌子上伏案写作（尔蒙正在学习烘焙技术），嘴里哼唱着奕迅的《好久不见》。确实很久了，欢迎收看第二十七期“古人面对面”。

今天我们邀请到的是著名改革牛人王安石，请他跟我们来个“面对面”“不设防”，大家欢迎！

历史的囚徒：好了，大家可以不用鼓掌了。我们正式开始访谈。老王你好，先跟大家打个招呼吧。

王安石：嗨！大家还好吗？想死你们了。我是王安石，意思是不太安静的石头。

历史的囚徒：老王你好，在王荆公、王安石、王临川、拗相公、王介甫和王文公等几个称呼里，你更喜欢哪个？

王安石：说实话，我偏爱你们起的外号———拗相公，其他的几个名字都只是代号而已。是的，我的脾气倔，我不是一个讨好型人格，我希望自己是一个逆行者，不管是不是最美。

历史的囚徒：这么多年来，有关你的争议一直未断，你觉得在思想家、政治家、文学家、改革家这几个标签里，哪一个最适合你？

王安石：都不适合，其实我就是一个打工人。

历史的囚徒：看过你的所有资料后，我觉得你实现自己的抱负，有一个重要的前提，那就是神宗对你的包容和偏袒。在你心目中，神宗是一个什么样的人？

王安石：评点自己的领导，总是有一点难。不过，我很欣赏他的**，其实你没感觉到吗？历史上那么多皇帝，很多只是按部就班地干活，然后把接力棒交下去，他本身没什么作为，也不想有什么作为。神宗不一样，他很想做事，想改变国家，想改变官僚队伍，想改变军队，总之想法很多。唯一的遗憾是，他活的时间太短，只活了三十八岁就永远离开了我们。他是公元1085年愚人节驾崩的，接到消息我开始还以为是谣言。如果我有资格给他写悼词，我只想写十个字———男儿死得所，其重如山丘。

历史的囚徒：确实，神宗一直挺挣扎的，要经常为你的改革背书，挡住宫内外源源不断的中伤和攻击。

王安石：有时候我觉得自己挺连累他，很感谢他能忍受我的坏脾气，有这样的领导撑腰，我还能说什么呢？

历史的囚徒：暂且不说你的改革成败得失，我就是觉得你的对立面太强大了，如何看待你与欧阳修的关系？

王安石：欧阳老师大我十四岁，是我很尊敬的前辈和老师。对他的文学造诣和做人风采，我是拜服的。他曾经拿李白和韩愈跟我相比，我很感激他的加持和点赞，短时间让我的粉丝涨了好多，其中不少是死忠粉。但改革是一个利益调整的过程，也是一个十分痛苦的过程，肯定会伤害一些人，对此我只能说声抱歉。

历史的囚徒：那你与苏轼为什么闹得那么僵？

王安石：小苏后来很有名气，很多人是苏粉，我知道很多人喜欢站队，觉得小苏不喜欢我，就是我错。其实我和小苏是很好的朋友，只是他很自负骄傲，我觉得给他一些逆境和绊脚石，有利于他的成长，所以我有意识地去挑他的刺，我不知道自己做错没有。

历史的囚徒：那蔡京就那么招你喜欢？

王安石：我知道很多人骂我重用蔡京，但是我没有选择，改革要推进，很多人坚决反对，更多人在观望，如果我不培养自己的人，那改革还没有开始就夭折了，这个你能理解吗？

历史的囚徒：完全理解，就是觉得你的猪队友太多了。这个蔡京，活得时间长，后来为祸人间，被认为是大宋最坏的奸臣。

王安石：抱歉抱歉，其实他跟着我混的时候还可以，执行力强，他比我小二十六岁，是我的下一辈了，比较尊敬老人，很在乎我的身心健康。

历史的囚徒：你是一个理想主义者还是现实主义者？

王安石：这个问题问得好。我觉得自己首先是一个现实主义者，因为我看到大宋不改革只有灭亡，我的一切改革措施都是着眼于现实。很多人觉得我是从你们的世界穿越回大宋的，大概他们觉得我的改革比较理想化，措施难以落地，这个我承认，所以从这个方面讲，我也是一个理想主义者。

历史的囚徒：有一个奇怪的事情，为什么早年你多次拒绝提拔？

王安石：很多人觉得我是故意拒绝提拔，以引起领导的注意，就像唐朝很多人以隐逸来博眼球。其实不是这样的，我二十二岁中进士，从那个时候开始，就身在官场，起点不能算低了，有些人觉得我早年一直在原地打转，但是我想说一下，在那样的官场环境里，就算你往上走几步，又有什么实际意义呢？既然没有意义，那我还不如在地方上，踏踏实实地为老百姓做点好事。