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考古工地上的美食总动员看理想电台访谈（第1页）

考古工地上的美食总动员——《看理想电台》访谈

许宏老师特别可爱，在我们确定了聊这一期之后，他说准备整理一些资料给我。我以为是什么严肃的资料，结果有一天他在去机场的路上给我发了很长的信息过来说：不整理了，全盘托出。让我印象深刻的有，他提到自己关于三分钱冰棍的记忆，所以现在仍然最爱“大红果”；还有当年生病才有的待遇，那就是桃罐头。他喜欢吃麻辣烫、吃生鱼片，喜欢咂巴“零部件”，被家人说太不像个学者了……

大多数人看到的是他学者的一面，但另一方面，许老师称得上是考古工地上的美食家，对食物、对健康食物也有自己特别的理解。

当然我也很好奇，比如作为二里头考古队原队长，除了管考古，伙食这块他要不要管？考古工地的伙食是怎样的？在和国际同行的接触中，除了工作汇报和演讲分享，吃吃喝喝扮演了怎样的角色？有哪些故事？

看理想电台：许宏老师是二里头考古队的第三任队长。除了工作也得吃吃喝喝，这些伙食的事你管不管？

许宏：这是考古队队长的一个最重要的职责，吃喝拉撒都得管。考古队麻雀虽小，五脏俱全，所以吃饭还真是一个不小的事。我刚接手二里头考古队的时候，雇了个做饭的大师傅，就是村里人，可能也没有系统学过烹饪。刚开始有一段时间就没搞利索，没理顺关系，因为什么呢？因为这个大师傅被聘来后，跟队里的技师是一样的，由考古队发工钱。平时技师回家吃饭，而这个大师傅在队里伙上吃。当时工资非常低，农村还是比较穷的，你不能让他再交伙食费，否则他就赚不到什么钱了。

在这种情况下，如果我们的伙食标准高了，就意味着大师傅赚得多了，这样会引起不平衡，其他技师说，他在这儿是白吃的，白吃之外还拿那些钱，就等于比我们拿得多。所以，我这个当队长的就只有降低伙食标准了，以平息其他技师心理上的不适。这样非常窝囊地吃了两三年，非常简单的伙食，虽然在考古队我们是自己掏钱，但还不能吃好的，因为我要吃好的，大师傅就得跟我吃好的，其他技师不干啊！

▍　二里头考古队驻地小院，2021年4月摄

我参加过的偃师商城队也有这个问题。那些技师是外村的，跟着我们这些所谓干部一起吃，我们当然希望吃好点，保证营养，保持体力，但人家是拖家带口的，需要挣钱养家，他们就想吃简单点，只要吃饱了就行，否则过高的伙食费是承受不了的。这同样面临着一种窘境。到最后大家就商量，有没有可能分桌吃，同样的菜之外我们加钱加菜，他们很体谅，说应该的，你们掏钱多就理应吃好的。于是就分桌了。其实我们哪个考古队都希望营造出一种家庭的氛围，但这么做有点“小灶”的感觉，还是没有理顺。

看理想电台：感觉哪里怪怪的。

许宏：对，大家应该有一种平等的感觉。考古队队长要解决好一个吃的问题，不然会影响整个群体的关系，甚至干劲。你说它是小事吗？

看理想电台：吃喝也是大事，虽然你们干部确实掏了15块钱吃更好的，人家掏10块吃差点儿，但是您的心里肯定也不踏实。

许宏：是呀。当年我们偃师商城队人多，吃的是份饭份菜。我们这些30多岁的小伙子，一勺菜真的吃不饱，到了晚上就跑出去，到县城边上找一地儿，大家轮流请客，再垫巴垫巴。但是又觉得窝囊，自己有食堂却没法满足我们的需求。——这都挺有意思的。

看理想电台：后来怎么解决的？

许宏：这些问题现在都很好地解决了。我们二里头队的伙食，被一些曾在二里头工作过的学者、学生交口称赞。这些年随着整个国家经济生活水平的提升，我们的工资待遇也提升了，大家都意识到一定得吃好，活儿才能干好。以前我们的前辈像夏鼐先生提倡艰苦奋斗、艰苦朴素，但是我们总不能让那些年轻学生只感受到考古的苦，而没有感受到其中的甜，到最后把人都吓跑了。所以这吃是第一位的，让大家先吃好喝好，才能心情愉快地投入工作。

看理想电台：您说的那个年代，是您刚当考古队队长的时候，还是说甚至更早像郑光先生（二里头第二任队长）那个年代的情况？

许宏：我刚去二里头的时候是20世纪90年代末，我当队长。我记得非常清楚，技师一天的工资是11块钱，之前是从1块多钱开始涨的，从80年代一点一点地涨到了11块钱。现在的年轻人都无法想象。那点工资他们是非常在意的，恨不得一分钱掰开了花。

至于我们的前辈，曾听村民讲过他们的逸事。刚开始听了以为是嘲笑呢，村民说真不是嘲笑，20世纪六七十年代考古队里那些老先生去赶集，每人买回了鸡蛋，因为每个鸡蛋的大小不一样，我的鸡蛋如果个儿大，那你可不能把我这个吃了，所以每个人都弄个小网兜，网兜上写着姓名，分得非常清。这些事被引为笑谈，你就可以理解了，当时从“瓜菜代”一直到后来食物紧缺的年代，一个鸡蛋的大小，大家还是很在意的。有前辈在回忆录里写到60年代的时候，他们经常把生产队不要的白菜帮子洗一洗，煮煮吃了；去考古调查的时候，没有水喝，有时候井里的水都发绿了，他们也得喝。

▍　二里头考古队第一任队长赵芝荃先生（左）、第二任队长郑光先生

要说穷困年代的记忆，说起我自己的爱好，就是喜欢吃肥肉，我们考古队的几个男士都喜欢吃肥肉，有女生不吃肥肉，我们还抢：“给我，给我！”穷困时代，只有肥肉才解馋。即使到现在，我还是接受那种三层的五花肉，纯瘦肉在我的味觉记忆里是不占这个位置的。不过，随着生活水平逐渐好转，而且年龄也大了，开始注意养生了。

看理想电台：过去很多吃东西的习惯都是因为穷而养成的，都是因为苦闹的。我们现在也吃肥肉，因为它有油水，特别香。瘦肉太柴了。

许宏：你说得对。当年上大学的时候，去郊游，带东西在路上吃，带的就是红烧肉罐头。罐头上面那一层油冷却之后是凝固的，也喜欢吃，现在的年轻朋友恐怕接受不了。我们那个时候米饭拌猪油，再加一点儿酱油，如今大家回忆起来都是香的那种感觉。现在你再吃，就根本找不到那种感觉了。

看理想电台：如果现在那么吃的话，酱油得是日式的，可以直接拌饭的那种。

许宏：一说起来就有意思。那年因为三峡水利工程，考古队到三峡展开大规模的考古发掘，重庆那一带是峡江地区，生活还是很苦的。考古队走到哪儿都是找当地妇女给做饭。一位老先生曾给我讲，他被请去视察、指导工作，打饭时，对于一般队员，大师傅给你一勺猪油，一看老先生来了，两勺猪油！老先生平时注重养生，但是又实在不好意思不吃……

看理想电台：其实人家是表达一种尊重、尊敬，但老先生的身体有点顶不住啊……您当初大学毕业甚至还没毕业，就跟着前辈学者们往考古现场跑了吧？

许宏：当然，当然。关于那时候吃的，具体讲几样的话，现在想起来还真是印象深刻。比如说在大野地里跑了大半天，饥肠辘辘的，那时候我们还是小伙子，跟老师到一个村里，找了一家生产队的房东，说好一大锅面条给多少钱，这一下就给我们吃撑了，那时候觉得面条真好吃。与此相关的食品卫生门槛肯定是比较低的，我们到农村，吃苍蝇馆子都是常态，到考古调查的时候，逮哪个村吃哪个村，比如说大热的天，熟食容易坏，但若有猪头肉啥的，那不吃不足以“平民愤”啊！有些从国外来的老师，比较讲究，不肯进这样的馆子，买火腿肠，泡方便面，坐在田埂上吃，好像觉得比我们干净多了，但是你那营养可比我们的差远了。与群众同吃同住同劳动，这样你才是一个合格的、称职的考古队长。

看理想电台：刚开始的时候，您是不是也要给自己做一些心理建设？您一开始就很自然地融入了吗？