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马云在湖畔学院的讲话（第2页）

压力压得大，比方说SARS（非典）爆发的时候，整个阿里巴巴都感觉到天要塌下来了，明天要把我们的门关了。我们阿里巴巴从来没有比这个时候体现出更强大的领导力。当时我们说不能忘记客户，我们还是要往前走。那个时候真的有点像外星人打地球，一场fight（战斗）。

除了压力，还有**，昨天我和卫哲（曾任阿里巴巴B2B公司CEO）在讲，路演的时候，按照我们的资金、所有的认购量，一千八百亿美金的无底价订购，我们真的可以在十八块十九块左右轻轻松松地卖出去，多卖一块钱，我们就能多拿一亿美金，就可以多一个阿里巴巴江对岸的园区，十三万平方米。在这个**面前，你还是不是坚持你的使命感？很多人在**面前软掉了，在压力面前弯掉了。

其实领导的最后实力在于勇气和坚持。真正的将军是在特别的时候才看得到的将军。大败敌军，掩杀过去的时候，这个将军的勇气和领导力你是看不出来的。撤退的时候才看得出来谁是优秀的将军。撤退的时候，在压力面前、在**面前，敢于做到理想不减。

淘宝五年不收费，一个是我们要实现我们的承诺；另外一个，我们知道B2C、C2C的市场很大，要抢占制高点。在这个**面前，在压力面前，偏偏有人在说，哎呀，阿里巴巴是不是不知道怎么挣钱了，你们好傻等等。Sowhat（那又如何）？

因为你看得更远，因为你知道你的使命不是挣点钱，而是创造一百万个就业机会，改变无数人的命运。所以我们说“不”，继续往前。勇气让我们知道自己的使命。

要认清自己，但不是狂妄。

用人的最高境界是提升人

然后我要讲到团队的配合。当你周围的人都说你很好的时候、都认同你的时候，往往就出现问题了。你边上有什么样的人，就会产生什么样的结果。今天我不讲公司内部的例子了。刚才我们在那边喝茶的时候说，克林顿喜欢让经济学家围绕身边，他就不喜欢打仗；老布什任命鲍威尔，一个将军为美国国务卿，还有拉莫斯菲尔德等等，都是军人。所以你去看，边上有什么样的人，他就会做出什么样的决定。

假设领导者没有一个坚强的使命感，没有胸怀、眼光，没有实力，我相信他会越来越接受边上人的影响。当然，这是领导者自己的责任。当你经过了大量的打击，就逐渐有了一点领导力，领导力是在最后显现出来的，领导力是培养出来的。

但是不要忘了领导者也是一个普通的人。有时候人们把你给神化了，但是神一定会从台子上被扒下来的。不管你是谁，天下都没有神。神不是人，是一个想象的东西。等人们看见你以后，你只是一个普通的人。因为人有魅力，而神是没有魅力的，神只有光环。

所以我们今天要明白，每个人要做自己。只有你是你自己的时候，你才是自信的，不管别人喜欢不喜欢。这个人很严肃，一点不幽默，但很真，我就愿意跟着他；又如果，这个人很幽默，也很真，我也愿意跟着他。这些东西，我考虑，作为一个领导者，首先要Beyourself（做你自己）。

在这里我看见很多优秀的话，当然在这要讲到我非常喜欢的“超越伯乐”。我觉得自己就是这样的。我在学校里面坚持当了六年半大学老师，感受最深的一点是，如果有一样让我骄傲的东西，那会是什么？就是老师所谓的青出于蓝而胜于蓝。

老师太希望学生超过自己，爱他们你才会这样。当过班主任老师的知道，当过老师的都知道，他永远希望有一天学生超越自己。他经常跟你讲，这个学生当市长，那个学生当大老板，哪个学生会得诺贝尔奖。

其实团队也一样。领导者最希望跟他在一个团队里面合作的人超越他。老师永远不要和学生去比。学生总有新东西，不要和学生去比，听说现在有个火星文，你让老师去试试看。何况，加入阿里巴巴的人都不是孩子了。

我觉得用人的最高境界是提升人。Professionalmanager（职业经理）和leader（领导者）的区别是什么？我招到一个好人，把他放到一个合适的位置上，这是很正常的。但是最高的一个境界是我们还没有达到的、正在追求的，是我招了一个人，在用的过程中养他，越养越大。我们今天还没有做到这个境界，至少我没有做到这个境界。

我们今天养了很多人，但是很多人在公司用的过程中，枯竭掉了，他的身体被打垮了、精神被打垮了、技能被打垮了。没有达到“养”的境界。养不是说真的去养一大堆食客，而是在用的过程中把他养好。这个就是“超越伯乐”。

当老师的经验告诉我，要做我们自己，是人就一定有很多错误。很多熟悉我的人，会说“这个人实在是太从容了”。你才剥开两层，看上去都是对的，近看，放大镜一照，都是戏。真的，因为我知道自己。我火气一大，我不说话，很多人没有看见，但是走近了呢？

所以我感谢这个团队，他们的胸怀比我要大。我是CEO（首席执行官），所以一定是他们适应我而不是我适应他们，所以我觉得他们的胸怀比我大。你们的员工胸怀一定比你大，不要去怪员工，说“啊呀你的胸怀怎么这么差”，他的胸怀其实比你的大多了。他是员工，你是老板，是他在适应你而不是你适应他。你这么去想的时候，你的心态就会好很多。

有的时候发完脾气回来想想真是后悔，但是普通人真说不出个所以然。但是当你学会说sorry（对不起）的时候，这就是个度量，你就在进步。我经常讲，人要成功，一定要永不放弃。但人又是在学会放弃的时候才开始进步。什么时候该坚持、什么时候该放弃、什么时候该退一步，这都是一个要平衡的度。

太阳升起时买雨伞

领导者的艺术，我认为，假设这个词叫作平衡的艺术，其实就是不放弃和放弃的艺术，就是关键时候该做什么事情的艺术。太难了！五年前阿里巴巴说这样那样，现在有人跳出来说“你不是说坚持五年吗？怎么现在又变化了”。这个时候我们就要谈到“拥抱变化”。

创新这个词大家很熟悉了，全世界包括中国都在讲创新，但是创新到底是什么？你创新了吗？你做完以后，人家说，哇！你好创新！但是创新是做完以后才发现的事情吗？你在做的时候知道在创新吗？其实创新是寻求变化的一条路。

创造变化、拥抱变化是我自己的理想。我个人理解这么多年来阿里巴巴最独特的一点就是拥抱变化。人，特别是既得利益者一定是害怕变化的，其次，很多人只是在适应变化，而阿里巴巴这个词比较过分，叫“拥抱变化”。

但是变化是很难的，尤其在好的时候要变化更难。不好的时候变也变不好，出现危机了，要找新的CEO了，开始寻找救星了，这个时候变不好了。世界上没有多少救星。要在阳光灿烂的日子里修路，风调雨顺的时候做准备，太阳升起时买雨伞。

“拥抱变化”是一种境界，是一种创新。“拥抱变化”是在不断地创造变化。变化有的时候是为变而变，但更多的时候你要比别人先闻到气味不对。这个就属于创造变化，为了躲开想象中的灾难，为了抓住想象中的机会，你要不断地去调整。所以“拥抱变化”其中一个很重要的点，大家要去理解，就是这个变化绝对不是不好的变化，而是说你对灾难的预测，对好趋势的预测。

“拥抱变化”的学问非常深，因为它是创新的体现，也是一个危机感的体现。一个没有拥抱变化、创造变化的人是没有危机感的，一个不愿意去创造变化和拥抱变化甚至是变化自己的人，我不相信他有创新。变化是最可能体现创新的。

但是遗憾的是，在操作过程中，很多人把它理解成为变化而变化。很多人把这个推到领导的责任上，为自己的错误找借口。我已经说了，创新就是让人家付出代价，难道就不允许领导犯点错误吗？

我们做leader（领导）的时候根本不知道未来是怎么样的，只能是往前走。错了，当领导的要这样，自己打自己两个耳光，鼻血都打出来，然后说“我错了”，要么你再打两下。如果你死扛，这个时候不要说魅力，连基本尊严都没有了。“拥抱变化”是阿里巴巴五大价值观中和很多其他公司不一样的东西，很独特。

最后，简单地讲，领导者就是做人、做事、做自己。做事是通过别人做事，做人是怎么去做得真实。做人的道理是远见、胸怀和实力，然后加一个团队的价值，这个就是我理解的领导力。今天你们也可以把我的观点加到里面，继续讨论对不对？领导力是一个永恒的话题，领导力是可以培养的。我想，我今天的这个样子和十五年前完全是两个模样，这是我要告诉大家的我自己感受到的东西。