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郭沫若 此事日本人已注意到（第1页）

郭沫若：此事日本人已注意到

专家、学者们对马王堆汉墓出土文物及女尸进行了一个上午的观察之后，于12月7日下午至9日上午，在湖南宾馆会议室围绕女尸是否解剖以及如何解剖的问题，先后展开了四场热烈的辩论。就在这次极其精彩的辩论过去20年之后，仍能从当时拍摄的电影和录音磁带中，听到如下坦诚和见识非凡的声音：

李亭植：我们写了请示解剖的报告，可能认识不完整，所以请中国医学科学院、解放军医学科学院、北京医学院和中山医学院等兄弟单位来协助这一工作，共同研究，非常必要。我们初步研究，从颈部到小腹要大打开，但缝线能不能保存几百年是个问题，因此有的同志主张用不锈钢丝或牛皮筋当缝线，要以如何保存好为前提，这就要大家讨论一下为好。

刘雪桐：我讲三点看法：

一、解剖是有利还是有弊，还是既有利又有弊？新尸体为了保存是要拿掉肠胃的，古尸已定型，保存不一定非割开不可。虽然割开和氧气、强光接触不利，是否很大不利也不一定，因为已经过防腐及强光照射（拍电影），所以解剖对保存尸体没有影响。

二、对保存尸体的外形有无影响？如果肌肉很糟，保存几年就会裂开。缝合最好是用丝线，因为几十年来都如此，或用合成纤维，当然也可以丝线与合成纤维共用。里面用脱脂棉填充，用三段或四段埋藏缝合法就可以。

三、解剖后如何处理？这可以找几个历史长的医学院来考虑。我的意见是：

甲、固定液不要经常换，用甘油、酒精、福尔马林1∶2∶4比例的混合液，用3%的甲醛、用90%的酒精均可，但用甲醛应优先考虑；乙、用防霉剂或麝香草酚；丙、用有机玻璃密封，以免跑掉空气。

此外，还要订立定期的保护制度并存放在低温避光的地方。

张炳常：解剖后，女尸躯壳可能更好一些，开了膛，防腐液接触面更广泛一些。女尸躯壳会不会变形不敢说，因为支架是好的，脏器拿了还要填充棉花、纱布等，这些填充物保存20年没问题，时间更长了就不敢讲，坏了是否可以再换。

今后保存，还是要浸泡在药液中，不过这里和北方不同，气候潮湿，容易发霉。用有机玻璃固定看行不行，国外有用这个办法的。

陈以慈：解剖在科学上的问题是很大的。水泡也是个问题，孙中山的尸体是泡坏了，我院存放的尸体泡久了不好解剖，高分子物质不易变，要注入尸体内也可以使它不变，解剖前要做全面检查，看有无注射口，应力争解剖。

1972年，王鹏程（仪器左侧）、刘里侯（仪器右侧）等人在检查马王堆一号墓出土的女尸。（引自《考古新发现》纪录片）

夏鼐：2000多年前的古尸能保存这样好，我们估计不足。这个工作是空前的。我们这次解剖要从各方面去探讨，不仅要把她死因探明，而且要通过古尸解剖研究，探明我国古代劳动人民在防腐上的伟大成就。这个尸体不仅中国注意，外国也注意，我们到阿尔巴尼亚去，放映了《考古新发现》的片子，他们说：“以前听说中国很古老，怎么古老法不知道，看了这个电影才知道很古老。”尸体在考古发掘时经常碰到，但遇到保存这样好的还是第一次，木乃伊是放在沙里，让它干了取出来，去掉脏器，缝合后保存，胃、肺等装入罐子另外保存。北欧挪威等地，过去把活人砍死，用泥包围起来放在水里，现在挖出来还是很好的，解剖后胃中还有青菜等食物。古代内脏取出比较容易，新尸有细菌，古尸没有了，不动也可以。原来我是不主张解剖的，但今天看了女尸，又听了大家发言，我认为可以解剖，从考古方面说，一是能保存，二是能增加对古代的知识，如寄生虫等，什么时候开始有，可以考证。从研究方面说，打开来好一些。皮肤不皱和解剖关系不大，主要是看皮肤破裂没有？我们给阿尔巴尼亚修羊皮书，有机化学所主张用高分子，但说会老化，后来认为还是用真丝好。定陵出土的东西用有机物涂了，几年之后，丝织品老化了，碎了。所以缝线还是用真丝好。有些内脏在解剖前是否先照一下，估计可能拿不上手了。

谭增鲁：孙中山的尸体坏了，这是协和医院搞的，列宁的（尸体）保存了五十年，也有变化，鼻子有些干了，脸也瘦了，绝对不变是不可能的。我是考虑皮肤的韧度如何，为了保险起见，可打小口，取出部分脏器做试验。小口应取在腹部，不要在胸部，以免把骨头搞断了。解剖后，尽可能用福尔马林浸泡为好，容器要好，可考虑从下面进液上面出液。

郭景光：我们处理过明代尸体，400多年了，韧性很强，很好缝合。可以考虑是正面开刀还是侧面开刀，切口可以用黏合剂粘起来，我们用丝线缝，十几年了没变化。浸泡液混浊了不行。考虑蛋白会不会溶解出来。明尸脏器是泥团样，所以X光片要多照几张，血管淋巴管可注射造影剂后用X光观察一下。

李振军：马王堆汉墓出来后，国家领导非常重视，王冶秋同志亲自抓，2000多年前的东西，保存这样完整，过去没听说过。凡来长沙的外宾都要求看，特别是日本人，所以很有研究价值。这次请各单位来，冶秋同志亲自主持会议，这对我们是很好的促进。我代表省革委和省委对同志们表示感谢。今天这是一论，还有两论、三论的，这个议题是要不要解剖？是大解还是小解？或是钻探？好处何在？怎么解剖法？需要做些什么准备？必须一切齐备了再动手，这样把解剖措施想得很完善再动手，要逐项研究落实。搞好了对下一个墓的工作有好处。

第二次座谈会于8日上午举行。根据到会专家的意见，先由湖南医学院彭隆祥、肖剑秋、吴洁如等分别从解剖学、组织学、X光学、微生物学和化学等方面，对尸体前段研究的情况做了详细介绍，并看了X光片。接着，会议就尸体解剖问题，继续进行讨论。

王冶秋：如有不同意解剖的，也可提出意见。总理批示要再议一次，是从政治上考虑的。总理对马王堆出土的文物很关心，每次碰面都问这个事。二、三号墓可以挖，但要做好准备工作，首先要搞一个库房，明年七月份建成库房，还要很好总结一下挖一号汉墓的经验教训。

总理批示后，省委很重视，成立了领导小组。李振军同志挂帅。这是一件大事。要想周到一点，只能做好，不能做坏，搞不好影响很坏、很被动。前提是保存尸体，同时也做些医学研究。日本有两个专家提出要一根或半根尸体的头发做研究，我们没有给。总理对我说：中国人要争口气，自己研究，不让外国人插手，千方百计把工作做好。

总理几次问棺内水的情况，我说几个单位都做了研究，没有肯定的结论。

有人造谣说尸体的鼻子坏了，传到了外国，完全是造谣。我这次看只是瘦了一些，但比以前白了些。

夏鼐：解剖不解剖，哪个有利？一方面是研究，一方面是保存，我想不解剖不一定比解剖好保存，主要是打开了缝的问题，缝位能否保持20年？几十年没有把握。是否内脏取出，头颅不打开，否则不好参观。

山东鲁王朱檀的尸体还好，他们把它埋了。其实尸体过去历代都有记载，过去没有想到这一方面的问题。医学界能宣传一下，对今后工作有好处。

我是外行，但是我觉得有些工作还是要做的，比如外表观察要做。没打开前，X光照片再搞一下。我看到第一次的照片就不行，太模糊，当时不知是尸体本身问题，还是照的技术问题。第二次清楚多了。凡不清楚的地方，这次要更好地拍照。要找好的设备，因为这是表示我们国家技术水平问题。有些骨头小的地方看不出，是否再照一下。有些数字要测量，她身长1。54米，腿骨多长？比例如何？可以看出是正常还是病态？头的长度宽度也要知道。为了保存汉代人的各种体质资料是必要的。比如头发，日本要一根或半根进行研究，我们有一大堆都没研究。头发可以切片，有不同的类型，可以做些观察。

外国人有古代病理学研究，一是研究死的原因，那是法医学上的问题。这个女尸我们也希望知道她死的原因，也可能是什么传染病，但一般的病理病态会有的，如关节炎等，有些痊愈了，但还可以看得到。凡X光能看到的地方都要研究，这样可以使我们知道什么病在什么时候就有了。比如梅毒在明代末年才有，美洲的印第安人原无此病，是欧洲人到美洲后才有的。过去此种病在中国叫广东癌，肺结核也是这样。我们要借此机会都搞一下，积累一些很好的资料。

血型，A、B、O，按说有机体保存得好还可以找到。当然也不一定找得到。但过了这一段，以后再搞就不行了。

刘雪桐：关于解剖对尸体保存的关系有三种看法，即解剖对保存有利；解剖对保存没影响；解剖对保存基本上没影响。另外就是全部解剖还是部分解剖。

根据这个情况，我有几点建议：

一、解剖前还要收集哪些资料？还有哪些工作要做？要考虑。比如血型就是一个问题，技术措施要跟得上。全部骨骼要拍一下，要给人类学研究提供一些资料，否则国外那些不友好的人会挑眼。

这些资料一是科影需要一部分，一是作为资料保存，以便今后研究。我同意有几个内脏，如心、肝、右侧肾，除了拍整体，还要拍断层的，钙化点再拍一下定个位。说明2000年前就有了肺病。

搞一部分血管造影，这对解剖互不干扰，对于研究医学史有好处。

二、解剖的目的、提法，估计是否准确？如果事先想的课题太多，将来会落空。可以排一下队，有些东西必须拿到，这要从脏器保存情况、血管位置、组织结构、组织化学和细胞结构等方面考虑问题。

三、建议用同位素对骨和发进行有关方面研究工作。

第三次座谈会的中心议题是讨论湖南医学院提出的解剖方案。会前，专家们看了方案。会议开始时，王冶秋提出了这次解剖的一些基本原则。然后展开了讨论。