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王肇磊访谈录（第1页）

王肇磊访谈录

一、家中学者

问：王肇磊先生，您好！非常有幸能采访您，从您的视角了解王富仁老师作为父亲在生活中的点滴细节。听说您的名字是父亲取的，父亲的用意何在？

答：我的名字是王肇磊，如果按照我们家的家谱，我是“化”字辈，应该叫王化磊。取“肇”字一方面是因为我母亲姓赵，于是取zhào的谐音；另一方面是因为“肇”有“开始”的意思，与“磊”字的“光明磊落”一样，都是父亲对我的一种期望。

问：王富仁老师常年潜心于学术研究，在您小时候，父亲的陪伴多吗？能为我们讲述一下您儿时眼中的父亲形象，或是父亲生活中的一些趣事吗？

答：我儿时对父亲的印象是比较模糊的。我出生时，父亲在中学教书，母亲在小学教书，两人工资加起来也只有四五十块钱。大概在我3岁的时候，有了弟弟，出于经济问题考虑，父母把我送到了爷爷家。因为我爷爷当时是医院的院长，工资能够达到一百多块钱，在当时算是经济条件好的。因此，我是奶奶带着长大的，一直到我爷爷去世。

1976年我5岁时，爷爷去世了。父亲把我和奶奶接到中学的家里，但是并没有住在一起，我和奶奶单独住在家后面的小院里。大概到了我六七岁的时候，我父亲又考上了西北大学的研究生。除了父亲寒假回家的几天，剩下的大部分时间我都是和奶奶一起生活。因此，我13岁前和父亲接触较少，那时我对父亲感觉还是很陌生的。每次他背着包回到家，我看见了他都感觉很害羞，多多少少有一种“外人”的感觉。

说到父亲生活中的趣事，有两件事我印象比较深刻，都是跟我爸不会做饭有关的。那一年我们家在聊城，有一次妈妈要去煤球厂拉煤球，就由我爸负责给我们两兄弟做饭。北方人做饭习惯熬粥，我父亲就熬了一锅粥，结果我和我弟弟吃了一口就想吐出去，感觉这粥的味道跟平常妈妈做的不一样。我问他：“爸爸，你这做的是棒子面粥吗，怎么这个味儿啊？”他说：“是，你俩就吃吧，习惯就好了。”结果我妈回去一看，发现我爸给我们熬的，是喂鸡的糠。那会儿家里有个小院，养了几只鸡，鸡棚旁边搭建了一个小屋，既当作家里的厨房，也是放杂物的地方。结果我爸误把厨房里用来喂鸡的糠，当作玉米面熬给我们喝了，这件事我至今想起仍觉得好笑。

还有一次是在北京，那天只有我爸一个人在家，他的一个博士生去找他。我回家后得知他是跟我爸一块儿吃的饭，吃的是我爸做的饭，感觉很惊讶。我说：“我爸做的饭肯定特别难吃吧？”他说：“不，不，非常好吃。”我知道我爸是不会做饭的，但这个学生偏说好吃，我当时就猜可能是学生在恭维他。后来得知父亲做了炒白菜和炒羊肉片，我就更纳闷了，连忙追问我爸到底是怎么做的，他说：“就是把这个油和那个肉一块炒呗。”结果我进厨房一看，原来满满一瓶油被我爸倒进去了半瓶，那一盘羊肉还在油里泡着呢。那位博士生竟还一直说：“王老师做的菜非常好吃，我从来没有吃过这么好吃的菜。”

问：我们读了一些文章，知道您在成年之后有一段时间曾为父亲做饭，能为我们说一说这段经历吗？根据您的观察，父亲最爱吃什么？

答：那是在北师大住的时候，我刚二十出头，那会儿我妈身体不好，长期失眠，所以就由我来负责给父亲做饭。但是那会儿我也不太会做，有的时候就是照着菜谱学着做，做出来的“实验品”就给爸爸吃。

从我出生到父亲去世，我与父亲接触最多的一段时间就是在北师大的时候，也就是从1984年到2000年这16年。2000年我们搬到望京，接着父亲又去珠海工作了，在珠海待了一年多，又去了汕头，在接下来的14年每年就见个一两次。早些年他在北京还带博士生，每年都要回来一两次参加学生的答辩。后来，他年纪也大了，就不再回北京，我们放假的时候去汕头看望他，就会给他做点他爱吃的。他在汕头有一个照顾他的保姆，但是保姆做的饭有时不合口味。所以，我一般去汕头就负责给他做饭，做点他爱吃的。

我爸对吃的这些东西很不在乎，总说：“我能吃饱就行了。”但要说他爱吃的食物，跟他的山东籍贯有关系。我们山东人，第一个爱吃的就是面食。父亲也不例外，他尤其爱吃韭菜猪肉馅的包子。我一到汕头，第一个就是给他包包子，这是他最爱吃的。但是后期，因为他自己身体不太好了，加之他也适应了南方的饮食习惯，慢慢地对北方的面食不像以前那么喜爱了，口味也变得清淡了一些。最近几年我去汕头跟他说要做包子，他反应就不像之前那么兴奋了。他在南方买的馒头都是放糖的，是甜的，北方人觉得不好吃，前期我去的时候，他还会说“你蒸点馒头”，但是到了后来他也就不再提这样的要求了。

问：王富仁老师有养过一条小狗，据说王老师遛狗还是汕头大学校园里的一道风景。您能稍微介绍一下王富仁老师爱犬的来历吗？

答：这条狗一开始是我养的，后来因为工作的原因，我没时间继续养狗，就把狗带到了家里。我父亲一开始对狗很抵触，他怕狗，又不好意思和我们直说。但后来我爸爸有时看完书，就会带着它出去转转遛遛，渐渐喜欢上了小狗。2003年他去珠海的时候，直接就把小狗也带过去了。

我父亲在世时，狗天天跟着他，我爸每次穿鞋准备出门时，它就不高兴地跑到沙发底下。我爸爸对学生说过，狗就是他的“三儿子”。我和弟弟不在他身边的时候，狗就起到了陪伴的作用。我父亲去世后，我回汕头收拾东西，听父亲的保姆说，那只狗到了夜里，叫声像哭一样。

问：王富仁老师在日常生活中有没有除文学研究以外的个人爱好？

答：我爸有两大爱好，一是看书，二是吸烟。看书成就了他的灵魂，吸烟夺取了他的健康。他每天早晨起来，吃完饭就开始看书、写文章，一直到晚上。那会儿我家住在北师大工六楼。一楼住了一位六七十岁的老太太，她晚上睡不着时经常出来遛弯，她说：“这栋楼，甚至是这一片楼，我敢说王富仁他家灯灭得最晚。”我爸当时年轻，经常写到夜里两三点。那时没有电脑，他就拿蘸水笔在稿纸上写。有时写了一大半，他觉得不满意，就撕了重新写，特别追求完美。他的写字的风格就是长期写蘸水笔字形成的。他是从蘸水笔字直接过渡到电脑的。那会儿刚开始有电脑，家里就给他买了一台286电脑。因为我弟弟是学理工专业的，所以就由我弟弟负责教他学习拼音打字，可以说，他是最早学习打字的老师之一。我觉得我爸并没有多大先天的才气，全是靠自己的勤奋和用功。说实话，要想达到他的这种学问水平，我是做不到的。

他这一辈子就是痴迷于他的学术研究，对于吃穿等物质方面的东西，他从来不放在心上。比如，我和弟弟有时候觉得母亲做的饭不好吃，会挑三拣四，但我父亲却从来都是拿给他什么就吃什么，不说菜不合口味之类的话。他的专注点不在外在的事物、平常的仪表，他更在乎的是内在的东西。我爸的衣服经常会穿反，家里人看他总是觉得别扭。有一次王培元老师说：“富仁兄，你这衣服是不是穿得不对？”他一看才发现把衣服穿反了。不管是什么衣服，他都往腰带里面掖，然后胡乱一扎，经常是这里露出一块，那里又露出一块。所以好多人都劝他说：“你在文化界这么有名，应该相应地讲究一下。”他就说：“我是一个农民嘛。”我爸总是以农民自居，的确，他也是吃苦过来的。

另外，父亲也不会像其他老教授那样用课余时间去喝喝茶、看看电影、打个球放松一下。他就算去看电影，也是为了写电影的影评。

问：王富仁老师是鲁迅研究的专家，您觉得现实生活中的王富仁老师的身上是否有鲁迅先生的影子呢？

答：我觉得父亲喜欢学习，一生勤奋、刻苦，是受到了两个人的影响，一个是我爷爷，另一个就是鲁迅。我爷爷是自学成才的，当时爷爷家里很穷，上不起学，他就趴到人家教室窗户边上偷听，被老师发现了就出来打他，把他赶走。我爷爷没办法就跑到坟墓边上，看墓碑上的字，慢慢自学。后来我爷爷学了医，当上了医院的院长。

第二个就是鲁迅，我爸是从骨子里深受鲁迅影响的。我觉得我爸在某些方面是很像鲁迅的。首先就是骨气，他对别人都是很宽容随和的，别人看他永远是笑呵呵的。他在对待学生时，从来不会因为你是学生，就轻慢待你。他的学生来到家里，他会跟学生一起坐下来好好聊，从来不会敷衍了事地把学生哄走。从我的感觉来说，我爸对他的学生就和对他的孩子一样，所以我现在跟他的很多学生都感觉很像家人，而且他们和我爸从情感上也是没有隔阂的。不像有的师生关系，老师就是老师，学生就是学生，我父亲和他的学生们就没有这种感觉。他对学生这种感情，就像鲁迅说的，不需要导师，就是一个平常的交流。

但是当他面对那些他不认同的人或事，他绝对不会屈服，不管你给他多大的压力，他都不会屈服。有一篇文章说我父亲是“站着的先生”，面对外界给他的压力，他从来没有屈服过。现在的人大多都只顾及个人，但是我父亲就对自己考虑得很少，他对国家、民族的考虑比较多，就像鲁迅关心中国的国民性一样，他后来研究所涉及的语文教育等，都是为国家民族“立人”。

二、教以立人

问：您能谈谈王富仁老师对您和弟弟的教育吗？父亲有没有引导你往某个方向发展？

答：我爸从骨子里还是希望我能够继承他的学术研究，因为我从小文科好一些，年轻的时候也喜欢写些诗歌和小说，后来他也有意识地培养我往这个方向发展，鼓励我考现代文学的研究生。遗憾的是，我努力考过，但还是失败了。失败的原因，一是那会儿研究生不好考，二是我的经历比较特殊。我从小一直都是跟奶奶生活。奶奶是农村人，不认字，虽然能负责照顾我的生活，但难以在学习上对我有什么指导。再加上我小的时候很淘气，基本处于放养的状态。

到了13岁的时候，我才到了北京，真正和父母住在一起。我来到北京以后，本应就读北师大二附中，但那会儿学校没有招生名额了，于是我又旷了一年课。我爸那时也比较倔强，当时北京某中学提出可以接纳我去就读，但有一个附加的入学条件，就是要求我父亲去学校办一些讲座、课程，我爸当然不愿意。于是我就在家又晃了一年，一年以后才到北师大二附中上学。我在二附中接受的是实验制教育，初中有四年，其他学校都是三年，当时实验制教育在全国只有两家学校，一个在四川，一个在北京。到了二附中以后，我直接上了初二，但是学校的教材、环境跟我老家学校的差别太大，我根本没法适应，总是跟不上。初中毕业我就没有考上高中，但是父亲鼓励我在家自学，最后我通过自学考试拿到了本科学历。

虽然我爸很希望我能够像他一样从事现代文学研究，但是他不会强求于我。他很注重孩子的自由发展，只要我们自己喜欢，想往哪个方向发展都可以。他老说一句话：“你自己能为以后负责任就行了。”我爸的教育思想比较开放，他说：“不要让老师家长给孩子设想一个未来，就让他自己去摸索。孩子自己大了，他就知道他喜欢什么，他想干什么。但是，在做人上一定要引导孩子，不要让孩子做违法的事情，这就行了。总之首先得保证他要做一个好人，剩下的只要他愿意，只要他觉得他的选择是最好的，那么家长就不要去刻意干涉他。”

我和弟弟学习的专业和后来的工作，都是我们自己选择的，他从来不会插手，更不会帮我俩找工作。他经常对我俩说：“别人不求咱，咱也不求别人，你们自己要独立。”我爸这一代人，比较执拗，独立性很强，他从不依靠别人，就是要自力更生。这一点也对我们兄弟俩的影响很大。

问：在读书方面，父亲在你们的成长中推荐了哪些书籍呢？